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       辯論主題:寶鋼是不是“白眼狼”?
      發 起 人:
       流星蝴蝶劍
        背景資料:  鋼鐵巨頭寶鋼近日陷入了千夫所指的境地。原因是寶鋼帶頭上調鋼鐵價格,讓處于關鍵時刻的鐵礦石談判更加艱難。

        一時間,寶鋼成了靠著國家政策賺錢反過來又捅了國家一刀的“白眼狼”。對此,寶鋼很委屈,稱漲價是市場行為,不應該跟鐵礦石談判掛鉤。

        那么,寶鋼到底是不是“白眼狼”呢?
      開始時間:
       2009-12-31 13:22
      結束時間:
       2010-04-10 13:22
      人  氣:
       15245
      目前狀態:
       該主題已關閉
        戰  況:  反方領先  正方:參與人數 0 觀點得票 2 VS 反方:參與人數 1 觀點得票 0
       
      正方:寶鋼漲價被指為私利阻礙鐵礦石談判

      參與人數0 觀點得票 2  
      尚無觀點!
      反方:寶鋼調價不影響鐵礦石談判

      參與人數1 觀點得票 0  
        標題: 支持反方觀點  2010-01-17 21:31
      作者:xiaoguang  得票:0  評論:1

      內容:市場觀點看待市場問題,我們不需要煽情~~~~


      以下是所有評論
       

      第三方觀點
        標題: 隨便說兩句  2010-01-05 08:29
      作者:tggf  得票:0  評論:2

      內容:寶鋼此次調價有與鐵礦石供應商里應外合之嫌,拿著國家給予的優惠政策,干著傷害國家的事,系真正的“白眼狼”。


      以下是所有評論
       
        標題: 許中波:寶鋼調價不影響鐵礦石談判  2009-12-31 13:31
      作者:流星蝴蝶劍  得票:4  評論:1

      內容:  寶鋼在日前公布的2010年1月價格政策中,主流產品出廠價全線上調,最高漲幅達600元/每噸。分析稱,鞍鋼、武鋼等鋼廠也將陸續上調價格,這將導致國內鋼價的全面上漲,令本來處于劣勢的中方在鐵礦石談判中更加被動。

        寶鋼又帶頭漲價了,在鐵礦石談判的關鍵時刻。

        寶鋼一漲,鞍鋼、武鋼等鋼鐵巨頭也迅速跟風,于是,國內鋼價出現了全面上漲的勢頭,給下游企業,特別是汽車行業的發展帶來了不小的影響。

        雖然按照市場經濟規律,企業有理由根據市場變化和經營需要,對價格作出調整。但是,寶鋼作為鐵礦石談判的代表,在談判的關鍵時刻作出上調鋼材價格的決定,實在有點讓人捉摸不透,其真實意圖如何,值得關注。

        據了解,對寶鋼來說,作出這樣的舉動,并不是首次,2007年11月20日寶鋼作出的2008年一季度價格調整政策,就“恰逢”2008年鐵礦石價格談判初期。而2008年2月中方被迫接受日本新日鐵與韓國浦項制鐵與巴西淡水河谷公司率先達成的2008年鐵礦石價格上漲65%的協議時,寶鋼又于2008年2月25日公布了二季度價格上漲方案,漲價幅度甚至超過鐵礦石成本的上漲。

        這些舉動,到底是巧合還是策略?是無意還是有意?為什么會作出這樣的選擇?這些問題,都值得好好分析和研究。

        眾所周知,寶鋼是中國鋼鐵業的龍頭老大,寶鋼的價格行為,被譽為中國鋼材市場的風向標,無論是漲價還是降價,寶鋼的舉動都會在中國鋼材市場引起連鎖反應,甚至引起鋼材市場價格的巨大波動。

        從純市場的角度來分析寶鋼的價格策略,似乎沒有任何問題。因為,目前市場的鋼材價格、鋼材需求與企業的成本之間確實存在一定的差距,上調價格是合理的。但是,有兩個方面的因素卻不能不考慮:一方面,一、二月份都是市場淡季,此刻上調鋼材價格,市場能否消化漲價的成本呢?會給市場供求關系帶來怎樣的變化呢?另一方面,目前正是鐵礦石談判的關鍵時刻,在這樣的情況下上調鋼材價格,是否會使我國在鐵礦石談判中處于更加被動的地位呢?我們知道,企業效益的高低取決于兩大主要因素:一是價格,二是成本。價格上漲無疑能夠帶動企業效益的上升,而降低成本也能給企業帶來相應的效益。到底是漲價還是降本,對企業來說,應當作出科學的選擇。這種選擇,不僅要看眼前,更要看長遠。

        以此來判斷寶鋼近年來的一系列調價行為,給人的基本感覺就是眼前利益代替長遠利益,短期利益取代長期利益。因為,鋼材漲價的直接結果就是帶動鐵礦石價格的上漲,繼而帶動企業成本的上升,漲價形成的效益最終被鐵礦石價格的上漲完全消化了。

        筆者不相信寶鋼看不到這樣做的后果,唯一的可能,就是寶鋼想儀仗著自身的強大實力,在未來鋼材價格的競爭中壓垮國內其他競爭者,保住自己在國內鋼鐵行業龍頭老大的地位,以此來獲得更大的競爭優勢、獲得更大的利益。但是,此舉卻損害了國家利益、民族利益,讓國外的鐵礦石供應商賺了很大的便宜。

        這樣的舉動,是否應當鼓勵和提倡呢?在市場經濟下,競爭是殘酷的、無情的,但是,競爭不能無序,競爭更不能以犧牲國家利益、民族利益為前提。特別在貿易保護主義盛行的今天,如何處理好國家利益與企業利益、全局利益與局部利益的關系顯得更為重要。如果企業為了一己之利,不惜損害國家利益、民族利益,損害國內其他企業的利益,顯然是不可取的。這個問題,值得警惕。如果這種“外戰外行、內戰內行”的現象不改變,要提高中國企業的國際競爭力,提升中國企業在世界經濟中的地位,是很難的。


      以下是所有評論
       
        標題: 談判代表寶鋼帶頭提價 令鐵礦石談判更加艱難  2009-12-31 13:29
      作者:流星蝴蝶劍  得票:0  評論:3

      內容:  本報訊 寶鋼再次上演“調價大戲”。在連續商討幾個月鋼價后,10日晚間,寶鋼再次宣布,明年1月份的大部分鋼鐵產品價格上調人民幣300至600元/噸。這次調價也意味著寶鋼主要產品價格基本恢復到09年高位,價格僅略低于9月份、10月份出廠價格。

        不容置疑,有“鋼鐵價格風向標”之稱的寶鋼對價格具有絕對的主導作用。記者從武鋼相關人士處得到證實,武鋼將于近期公布調價方案,其他鋼企也將隨后跟進漲價。期貨和電子盤現貨價格也因此沖高。

        但是令人擔憂的是,這樣的價格上漲會成為一個信號,刺激鋼廠加速進行生產。同時,鋼材價格上漲還將引起鐵礦石、焦炭等原料的價格上調。在成本增加的情況下,如果需求沒有回升鋼材價格必然下跌,鋼廠將面臨更加嚴峻的局面。

        作為談判代表的寶鋼,此次提價也讓人聯想到目前仍在預熱階段的鐵礦石談判,鋼廠似乎希望借此來抵消談判漲價帶來的成本上漲。

        一位鋼廠資深人士告訴《經濟參考報》記者,實際上,因為對鐵礦石有漲價的預期,鋼廠通常會先期漲價,從而抵消后期鐵礦石長協價格上漲所增加的成本。而寶鋼一方面作為談判代表進行談判,一方面又會從企業運營角度上,通過上調鋼材價格來降低企業風險,這種明顯矛盾的做法往往令談判更加艱難。

        翻閱已往的談判記錄,寶鋼并不是第一次在鐵礦石談判時期上調價格,2008年談判初期開始,寶鋼幾乎每一季度上調一次價格,在國內鋼材價格不斷沖高的同時,鐵礦石談判最終以接受日本新日鐵與巴西淡水河谷公司達成上漲65%的協議。鋼廠為轉化成本頻繁的調高價格也為后期鋼材市場崩盤埋下隱患。

        “這樣的調價實際上加劇了中方的談判劣勢。”徐向春說。他認為,中國鋼材市場價格應該保持在一個平穩的價格狀態下,才有利于中方進行談判,如果過度進行預先漲價,只能令中方在今后的談判中更加被動。

        寶鋼提價將引發鋼廠提價風潮

        在大宗商品價格上漲以及市場需求旺盛兩大因素的助推下,寶鋼10日晚率先宣布將明年1月的產品集體提價,其主流產品調價幅度最高達600元/噸。有鋼鐵價格風向標之稱的寶鋼此番提價,或將拉動其他鋼廠的跟隨提價。

        作為談判代表的寶鋼,此次提價也讓人聯想到目前仍在預熱階段的鐵礦石談判,似乎暗示著鋼廠希望借此來抵消談判漲價帶來的成本上漲。分析人士認為,實際上,提價無疑令本來處于劣勢的中方在談判中更加被動。此外,因為市場需求并不具備價格大幅上漲的基礎,后期鋼材市場將面臨更加嚴峻的局面。




      以下是所有評論
       
        標題: 寶鋼回應:將調價與鐵礦石談判掛鉤不合理  2009-12-31 13:27
      作者:流星蝴蝶劍  得票:0  評論:0

      內容:因打響明年漲價第一槍引來“為私利舍國家利益”質疑

        本報上海電(記者李榮) 寶鋼股份公司21日表示,其公布的明年1月份產品價格總體有漲有跌有平盤,反映了不同產品的價格差異。將其鋼材產品的價格調整與鐵礦石談判掛鉤是不合理的。礦價與國內鋼廠的鋼材產品價格周期有明顯差異,對鐵礦石價格而言,歸根結底起決定作用的還是鐵礦石在全球市場的整體供需情況。全球范圍鋼企盈利情況不支持明年鐵礦石漲價。

        據了解,12月10日,寶鋼股份公布了明年1月份部分產品的價格,大部分品種價格每噸上調了300元至600元。之后其他鋼企也相繼上調了價格。市場上質疑,寶鋼漲價是否會影響鐵礦石談判。

        寶鋼表示,近期產品價格的調整,總體是有漲有跌有平盤,反映了不同產品的價格差異。寶鋼的營銷渠道以直供為主,因此寶鋼的供給能力與下游直供用戶需求之間的平衡是決定寶鋼價格調整的主要因素。此外,宏觀經濟走勢和政策調控、海內外鋼鐵市場供需、進出口、庫存、期現貨市場價格、其他鋼廠價格、原料成本等,也是寶鋼調整價格時必須考慮的因素。

        據介紹,在有關鼓勵內需、拉動消費政策的刺激下,今年二季度以來,汽車、家電等行業需求旺盛,用于這些行業的高端板材如冷軋板、鍍鋅板、鍍錫板等一直處于供不應求狀態,寶鋼滿負荷生產仍然無法完全滿足用戶需求。但有些產品,如船板等中厚板產品目前處在虧損境地,這類產品盡管有很強的提價扭虧的要求,但較弱的需求使得其價格一直有下降的壓力;另外一些產品價格在低位徘徊,甚至進一步下滑。

        此前,寶鋼連續下調了今年10月和11月份的期貨價格,12月份價格基本平盤,之后現貨市場價格從底部有了顯著的回升。寶鋼人士說,寶鋼一些熱銷產品價格在此次調整前已經低于同業價格,存在上調的必要。

        寶鋼表示,鐵礦石價格周期與中國國內鋼廠鋼材價格周期有明顯差異。截至目前,鐵礦石協議價格均為年度價格,價格談判時間持續半年之久;包括寶鋼在內的中國主流鋼廠產品價格以月度定價為主。把礦石談判與寶鋼部分產品價格的調整掛鉤是不合理的。從長期看,鐵礦石的儲量是充足的,不存在短缺,而需求會由于全球經濟的狀況呈現階段性特征。在不同的階段,鐵礦石價格會有漲有跌。

        寶鋼認為,從全球范圍看,鋼企盈利情況不支持明年鐵礦石漲價。在全球鋼鐵行業產能利用率整體大幅下降、鋼價下跌、主要鋼鐵企業處于虧損邊緣的形勢下,鐵礦石的漲價空間一定會受到制約。雖然中國鋼鐵企業在今年下半年的經營狀況有一定改觀,但很大程度上是得益于中國政府在金融危機中采取的經濟刺激政策,從全年來看,盈利能力仍不穩固。國外絕大部分鋼鐵企業在2009年的財務狀況都很困難,相當多企業處于虧損或微利。如果鋼企能夠把成本壓力順利轉移出去,上游才有漲價空間。但現在真正盈利的鋼企并不多。如果礦石再漲價,虧損只會進一步上升。國際主要的鐵礦石供應商應該從理性、長期和雙贏的角度考慮同下游鋼鐵行業之間的關系。


       
        標題: 寶鋼帶頭漲價被指為企業私利損害國家利益  2009-12-31 13:26
      作者:流星蝴蝶劍  得票:0  評論:0

      內容:  寶鋼在日前公布的2010年1月價格政策中,主流產品出廠價全線上調,最高漲幅達600元/每噸。分析稱,鞍鋼、武鋼等鋼廠也將陸續上調價格,這將導致國內鋼價的全面上漲,令本來處于劣勢的中方在鐵礦石談判中更加被動。

        寶鋼又帶頭漲價了,在鐵礦石談判的關鍵時刻。

        寶鋼一漲,鞍鋼、武鋼等鋼鐵巨頭也迅速跟風,于是,國內鋼價出現了全面上漲的勢頭,給下游企業,特別是汽車行業的發展帶來了不小的影響。

        雖然按照市場經濟規律,企業有理由根據市場變化和經營需要,對價格作出調整。但是,寶鋼作為鐵礦石談判的代表,在談判的關鍵時刻作出上調鋼材價格的決定,實在有點讓人捉摸不透,其真實意圖如何,值得關注。

        據了解,對寶鋼來說,作出這樣的舉動,并不是首次,2007年11月20日寶鋼作出的2008年一季度價格調整政策,就“恰逢”2008年鐵礦石價格談判初期。而2008年2月中方被迫接受日本新日鐵與韓國浦項制鐵與巴西淡水河谷公司率先達成的2008年鐵礦石價格上漲65%的協議時,寶鋼又于2008年2月25日公布了二季度價格上漲方案,漲價幅度甚至超過鐵礦石成本的上漲。

        這些舉動,到底是巧合還是策略?是無意還是有意?為什么會作出這樣的選擇?這些問題,都值得好好分析和研究。

        眾所周知,寶鋼是中國鋼鐵業的龍頭老大,寶鋼的價格行為,被譽為中國鋼材市場的風向標,無論是漲價還是降價,寶鋼的舉動都會在中國鋼材市場引起連鎖反應,甚至引起鋼材市場價格的巨大波動。

        從純市場的角度來分析寶鋼的價格策略,似乎沒有任何問題。因為,目前市場的鋼材價格、鋼材需求與企業的成本之間確實存在一定的差距,上調價格是合理的。但是,有兩個方面的因素卻不能不考慮:一方面,一、二月份都是市場淡季,此刻上調鋼材價格,市場能否消化漲價的成本呢?會給市場供求關系帶來怎樣的變化呢?另一方面,目前正是鐵礦石談判的關鍵時刻,在這樣的情況下上調鋼材價格,是否會使我國在鐵礦石談判中處于更加被動的地位呢?我們知道,企業效益的高低取決于兩大主要因素:一是價格,二是成本。價格上漲無疑能夠帶動企業效益的上升,而降低成本也能給企業帶來相應的效益。到底是漲價還是降本,對企業來說,應當作出科學的選擇。這種選擇,不僅要看眼前,更要看長遠。

        以此來判斷寶鋼近年來的一系列調價行為,給人的基本感覺就是眼前利益代替長遠利益,短期利益取代長期利益。因為,鋼材漲價的直接結果就是帶動鐵礦石價格的上漲,繼而帶動企業成本的上升,漲價形成的效益最終被鐵礦石價格的上漲完全消化了。

        筆者不相信寶鋼看不到這樣做的后果,唯一的可能,就是寶鋼想儀仗著自身的強大實力,在未來鋼材價格的競爭中壓垮國內其他競爭者,保住自己在國內鋼鐵行業龍頭老大的地位,以此來獲得更大的競爭優勢、獲得更大的利益。但是,此舉卻損害了國家利益、民族利益,讓國外的鐵礦石供應商賺了很大的便宜。

        這樣的舉動,是否應當鼓勵和提倡呢?在市場經濟下,競爭是殘酷的、無情的,但是,競爭不能無序,競爭更不能以犧牲國家利益、民族利益為前提。特別在貿易保護主義盛行的今天,如何處理好國家利益與企業利益、全局利益與局部利益的關系顯得更為重要。如果企業為了一己之利,不惜損害國家利益、民族利益,損害國內其他企業的利益,顯然是不可取的。這個問題,值得警惕。如果這種“外戰外行、內戰內行”的現象不改變,要提高中國企業的國際競爭力,提升中國企業在世界經濟中的地位,是很難的。



       

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